朱巍：网络安全涉及国家层面 需世界各国合作

　　刚刚闭幕的首届世界互联网大会上，网络安全与发展是会议焦点。如何让互联网成为人类的阿里巴巴宝库，努力不让它成为潘多拉魔盒？怎样减少互联网安全事故，不给百姓生活抹黑、添堵？《天天315》本期聚焦：筑起网络安全的大网。

　　在互联网时代，买东西、卖东西正在被迅速崛起的电子商务改变，包括互联网金融，都呈现出全球化的态势。因此，与会嘉宾都表示，未来应该筑起一张网络安全的大网，用这张网保证互联网安全，保证社会安全，保证个人信息的安全。中国政法大学传播法研究中心研究员、硕士生导师朱巍，中国消费者协会律师团胡钢律师，和大家一起讨论网络安全话题。

　　朱巍：首先，大会提出的基本宗旨是互联互通，是未来互联网发展的趋势。同时大会又提到了共享共治，能达到共享共治，现实生活中的产业没多少。这种跨国界，模糊国界的共享共治，由全体的网民、全体的国家共同构筑一个世界村，可能只有互联网能够达到这一点。

　　经济之声：胡钢律师，您印象最深的是什么？

　　胡钢：这是有关互联网大会里面，第一次中国主办的，第一次中国发出强烈声音。这次世界互联网大会，完全体现了中国气度。中央领导人也非常重视，习近平主席发了贺信，李克强总理亲临了会场，与各位大腕进行沟通和交流。

　　经济之声：雷军说，未来小米5到10年要做最大的智能手机公司。马云说，其实互联网公司不关心你的隐私，他们想知道都知道了，关键看人家想不想知道你的隐私。在首届世界互联网大会上，鲁炜说，让全世界互联网巨头在这个平台上交流思想、探索规律、凝聚共识，让互联网成为人类的阿里巴巴宝库，努力不让它成为潘多拉的魔盒。怎么理解这句话？

　　朱巍：宝库毫无疑问，同时也有坏的一方面，就是潘多拉的魔盒，这个魔盒就是互联网安全问题。可分为几个方面，第一个方面就是国家安全的问题，互联网虽然模糊了国界，但是互联网上也有主权，互联网的主权并没有通过模糊国家的形式而得到模糊，所以更应该尊重主权。有的国家利用自己的技术优势、资金优势来干涉另外一个国家的意识形态、新闻传播，这个就是魔盒的表现方式。另外还有信息安全，每一个人，在大数据时代之下，没有隐私可言，哪些信息可以使用，哪些信息不能被使用，值得讨论，现在法律的规定比较模糊。第三互联网虚拟性比较强，很多利用互联网诈骗，利用互联网做一些非法的行为，比如说用互联网卖假货，这些都是困扰互联网的问题所在，就是所谓的魔盒。

　　经济之声：在淘宝“双十一”创下571亿人民币成交额的新纪录背景下，在“跨境电子商务和全球经济一体化”分论坛上，阿里巴巴董事局主席马云表示，地球已经真正变成一个村落，原来的贸易方式也因为互联网彻底改变。

　　马云：全世界的小企业会因为技术、因为这个支付、因为跨境物流联合到一起，就像今天淘宝网站上，青海和浙江，浙江和海南，海南和广东，整个贸易如果是各省政府做下来的谈判搞一个协议，永远做不成，一定是商人之间达成一个协议。全世界各国的意识形态、政治观点不一样，但是全世界商人观点一样，诚信、money，钱背后是信用，信用背后是交易，交易背后是大家诚信往来的行为的规范，在20、30年以后，互联网将会改变整个全球贸易走势的格局。

　　经济之声：都在淘宝上买过东西吗？体验过亚马逊吗，他们有什么样的优势？

　　胡钢：我在亚马逊买过一些国外的书，特别是那种有关互联网法律的书，体验和我在实体书店买书差不多，反正就是下订单。在淘宝也买过一些杂品，类似于领带，我觉得领带很好。所谓世界大牌领带，99%的可能是在浙江嵊县生产的，而且质量非常好，双面都是的真丝的，中间是羊毛，就100多块钱，所以网络可以说给我们带来非常大的便利。但是跨境电子商务，也带来很多麻烦，比如说消费维权困境。据我了解，国际上正在制定国际跨境电子商务的消费者保护国际公约，学者讨论稿已经出来了，未来有可能到联合国的层面进一步加强国际件的合作。前一段时间，某些电商有一些新的举措，和我们当地的监管部门海关、商检等部门进行合作，把境外的货引入到中国市场，特别设立了一个保税区，让这些电子商务企业，都入驻这些保税区。纯粹外国的商品，就会在中国境内的保税区直接发货了，可能就不会出现跨季节，几十天才运到的情况。几十天这种情况可能更多是因为，产品它要经过海运，不论是从美洲过来，还是欧洲过来，可能要45天以上，甚至一般来说要60天，因为海运的成本显然比空运要低的多。对于有些产品来说，比如普通轻工产品，大部分是在中国在生产的，何必要把它捣腾到美国，然后再进来呢？完全是一种浪费。设置保税区的，来满足中国消费者的需求，更加重视怎么把中国的产品销售到全世界，包括欧美、南美洲、大洋洲非洲等地区。

　　经济之声：这次大会同样聚焦互联网金融领域。这个领域未来还有多大的空间，能够更大程度地渗透呢？

　　朱巍：肯定不高，因为我就没在用，我身边的很多人，对这个问题也问过，可靠不可靠。马云说，70亿人，只有5亿在网上买东西，那么70亿人中真正用网络理财产品的可能更加少，也正是因为这个原因，可能是更大的阿里巴巴的宝库。

　　胡钢：和欧美的专家交流的时候，他们当地所谓互联网金融并没有像中国这么火。有一个最大的区别，是中国的金融市场并没有达到完全的开放和竞争。比如说虽然商业银行有一定的门槛，传统的民间借贷是很频繁的，但是它们也是项目找资金，资金找项目，有一个信息平台把它们联系在一起，就成了所谓的互联网金融。互联网金融现在已经获得了各方面的认可，最近国务院常务会议，专门提到促进互联网金融对于中小微企业，包括普通公民投资消费等方面的作用，互联网金融在中国有非常大的空间，但是相应对投资者的保护，对消费者权益的保护也要加强。

　　经济之声：互联网的时代，金融监管是不是也会被互联网化呢？

　　朱巍：肯定是，互联网金融走得太快了。如果门槛太高，金融监管太严，可能会影响新技术发展，但是如果稍微放松一点，资金的风险，还有投资人的风险保障没有办法做好。

　　经济之声：在“中外互联网领袖高峰对话”上，有两段很有意思的对话。

　　马云：阿里巴巴做的是什么，阿里巴巴要培养更多的京东。第二个阿里巴巴要做的是什么，让这样的公司挣钱。

　　会场主持人：这个话是说给刘强东先生听的吗？

　　马云：没有，这是我们的定位，实际上我们两家公司模式不一样，我们不是电子商务公司，我们是帮助别人做电子商务的公司，这是有巨大的差异。我们从来不卖货，我们自然不送货、我们自己不囤货，我们希望是别人可以卖货更方便，更有效，这是我们之间确实有差异。

　　刘强东：其实在淘宝和天猫上面，已经有几百万家小京东了，但是我们和在马云平台上的卖家本质不同。因为降低税费、物流成本是很重要的问题，物品的流动必须要有序管理。之所以中国的物流成本非常高，就是因为中国过去零售商太小，导致渠道很多。也要看一个小的零售商他的货物从哪来的，有可能生产下来，就发到广东去了，广东经销商没了，又被运到上海去。然后又被南京这个小卖家拿到手，通过快递公司又运回广东去了，或者在这个交易周期里没有管理。京东投资物流，要把整个服务链建起来，我们核心要做的，就是从它出工厂大门的时候，就把它发到离消费者最近的那个库房，用最短的投送距离送到消费者手里。

　　经济之声：胡钢律师你更信赖京东呢、还是更看好阿里呢？

　　胡钢：我觉得这是完全是两个模式，总体来说京东的模式是我明确知道卖家是谁，当然京东上面也有作为平台引入第三方进行销售的，如果你对于一个产品，不是很了解，建议你向那些明确商家是谁的卖家来买，类似于京东、天猫。如果你对产品的质量不是特别的敏感，而对价格比较敏感，建议你选择淘宝。

　　经济之声：还有另外一段对话。

　　会场主持人：来自中国小米公司的雷军先生，就说下了豪言壮语，他说它们的公司再过5到10年就会做成世界第一的智能手机公司。对此您有一种危机感吗？

　　布鲁斯·塞维尔：说起来总是容易的，但是做不是那么简单的。

　　会场主持人：雷军先生你告诉我你要怎么做？

　　雷军：马云讲过一句话，万一实现了呢？小米是一个很小很小的公司，我们四年多前创办。没有人相信，三年前刚刚做手机的小米成了世界第三。在中国这个神奇的土壤上，除了产生了阿里巴巴公司，也产生了小米这样小小的奇迹。我在做手机的时候，一直在想手机跟人的关系越来越亲密，就像人的一部分，甚至说它就是人的亲密伴侣。我们对智能手机的看法和未来的发展，才刚刚开始。智能手机现在已经很普及了，大家都在享受智能手机所带来的好处，成为你跟这个世界衔接的工具，很多人觉得手机这个屏幕很小，也许未来这个世界到处都是屏幕，手机是你随身的电脑，你所有想看的东西，会自动映射离你最近的屏幕上，我是基于这个理由，去做的电视。电视是手机的显示器，手机是电视的摇控器，接着我又做了智能路由器。路由器是家里面唯一一个24小时开机的联网设备，接着我们再把这个路由器里装上硬盘，其实我看待它是一个家用的服务器。

　　经济之声：两位用过小米的手机吗？

　　朱巍：没用过。

　　胡钢：我用过，我觉得和很多的用户感觉一样的，是性价比比较高一款手机，我觉得从历史发展来说，未来一定是中国制造第一。不仅仅是中国制造，包括品牌、集成能力。

　　经济之声：网络安全不光是个人信息的泄露，国家安全也是需要构筑起一个网络。

　　朱巍：中国是世界上最大的被网络攻击的国家之一，据我所知，现在中国一些官方网站还有一些组织的网站，每年遭受的攻击不下一万次，轻则被篡改内容，重则被盗取信息。攻击不仅来自外部，也来自内部，所以如何构件这个长城，这个长城应该建到我们所有国家的之上，而不是单纯建到中国一个国家之上，需要各个国家各个企业来合作。中国面对这些问题一方面通过立法来解决；还有一部分，和国际合作，比如签署更多的备忘录，出现这个问题之后，可能不在中国国情之内，别的国家有义务来协助我们；第三个方面，网络安全软件，要做得更好，我不知道大家看没看到，这次峰会上马化腾曾经提过，以前这种软件是单一的防火墙，现在这种软件是综合性，体系性的防火墙的建立，通过一道墙可能别的墙还要起到作用，尤其是面对中国互联网要搞实名制，现在实名制已经是不可逆的趋势。

　　经济之声：前一段时间咱们节目里做过有关这方面的法律建设，现在已经有一些法律发挥作用了。

　　朱巍：对我们现在已经有了，现在据我所知，现在各国还有一些法律正在出台。人格权中最核心的权利之一就是隐私权，如果把隐私权交给这些我说这些网络服务提供者，我认为是不安全的，更多要国家从律法层面上做底线。我举一个例子，我曾经在网上买过东西，比如说买了一个跑步机，在今后差不多两个月的时间内，不管我上什么网站，包括视频网站，底下的广告都跟跑步机有关系。开始是更多的跑步机，后来又跑鞋，运动的东西，还有减肥的，什么都有。我们最担心就是从互联网线上转到线下，比如说现在很多人都收到过垃圾短信，实际上很多的信息是通过你在网上的行为泄露出去的，但是却转到某个线下，骚扰我们的生活。

　　经济之声：其实更关键的就是，大家可能更关心有关互联网金融。因为现实生活当中，没有那么多的理财产品满足需求，那么它的网络的安全，包括朱巍博士提到国际合作，最近会有哪些新的动作？

　　朱巍：一个方面就是法律监控，这个法律肯定会有，尤其是互联网金融这一块，尤其众筹这一块，现在搞的非常好，但是我觉得比较乱，资金风险比较大；另外一个，可能是商业伦理方面要建设，像公约、像胡律师讲的互联网共识性的东西建立起来，不仅是企业之间，而且是国与国的之间，以备忘录的形式或者其他的方式；第三个方面消费者应该更谨慎一点，钱放到网上，风险和利润是并存的。